21 июня 2008 г. ЛП в Коломенском.
Модераторы: Тюшин Вадим, firstep, dmoroz67
- Тюшин Вадим
- Site Admin
- Сообщения: 2985
- Зарегистрирован: 28 ноя 2007 22:36
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
21 июня 2008 г. ЛП в Коломенском.
Пострадавший: Куляхтин Антон.
РП: Тюшин Вадим
Время ЛП: примерно 18:30.
Метео: ветер 0-2 м/с ЮВ, термичка практически закончилась.
Квалификация пилота: практически завершена отработка упражнения на определение границы заднего сваливания ( http://www.firstep.ru/metodiki/paraplan ... an-05p.htm ).
Пояснения к случившемуся:
Весь день курсант занимался отработкой упражнения на определение границы 'свала' на учебном параплане Флинт (28 кв.м.) производства АСА. К вечеру задача была успешно решена - управляемый подрыв на высоте 2-3 м и восстановление купола выполнялись уверенно. Затем мной было принято решение обкатать Антону на свал другие близкие по классу парапланы находящиеся в этот день на полетах. Первым выбор пал на Гольф-2 (28 кв.м.) производства КБ "Пилот". Перед работой по свалу на Гольфе Антону было поставлено задание на простой разведочный слет для знакомства с новым крылом.
Старт выполнялся при ветре не более 0.5 м/с дующего справа 30 град. Антон начал подъём купола на удалении 5-7 м от склона. До выхода на склон купол не был выведен полностью, но кренов не было и купол нормально поднимался. Поскольку в течении всего дня проблем со стартами не возникало, взлет был разрешен. Выход на склон дал существенный прирост тяги. В результате крыло 'прыгнуло' вперед и обогнало Антона. Антон начал разбегаться, действуя так же как когда он стартовал с Флинтом, но Гольф-2 - крыло более скоростное. То, что нормально получалось на Флинте, с Гольфом не прошло. 'Догнать' параплан Антон не смог. Через 5-6 м разбега он споткнулся и упал на склон. Первый удар пришелся на левое колено. От сильной боли Антон потерял контроль над ситуацией и продолжил падение уже без какой-либо группировки (руки в направлении земли тем не менее не выставлялись).
Оказание первой помощи:
После падения была сильная боль в левом колене и просматиривалась припухлость на левом плече. Признаков перелома в колене не обнаружилось и Антон смог самостоятельно встать на ноги. Колено было зафиксировано эластичным бинтом и ортопедической стяжкой нашего пилота Александра Шашкова. Левая рука за рукав приколота булавкой к футболке. На попутной машине Антон был вывезен из парка к проходной. Далее на машине пилота клуба Нагорного Дениса доставлен в 7-ю больницу ( http://www.firstep.ru/flyplaces/kolomen ... _7_net.jpg ).
Предварительный диагноз:
Разрыв связок у левой ключицы и повреждение связок в левом колене.
Предварительный прогноз лечения:
Фиксация левого колена на 3 недели и операция на левом плече по восстановлению связки. Предоположительно в больнице Антону быть 2 недели. Затем 2 месяца на восстановление работоспособности левой руки.
Место нахождения Антона:
Коломенский проезд, дом 4. 7-я городская больница, палата 723.
Ближайшее метро - Каширская.
Телефон Антона:
8-916-706-87-94
------------------------------------------------------------
Выводы по случившемуся:
1) ЛП произошло по причине совмещения двух факторов:
- новый тип аппарата;
- крутость склона.
2) Для исключения подобных ситуаций в дальнейшем, при пересадке курсантов на новые крылья необходимо перед первым полетом выполнить несколько контрольных пробежек с крылом по земле. Это особенно актуально при полетах в местах с крутыми склонами такими как Коломенское и Павловская слобода.
Вина инструктора:
Потеря бдительности, связанная с уверенными стартами Антона на параплане Флинт, не учитывание при постановке задания на полет разницы в динамике выполнения старта на Флинте и Гольфе и крутости склона в Коломенском.
РП: Тюшин Вадим
Время ЛП: примерно 18:30.
Метео: ветер 0-2 м/с ЮВ, термичка практически закончилась.
Квалификация пилота: практически завершена отработка упражнения на определение границы заднего сваливания ( http://www.firstep.ru/metodiki/paraplan ... an-05p.htm ).
Пояснения к случившемуся:
Весь день курсант занимался отработкой упражнения на определение границы 'свала' на учебном параплане Флинт (28 кв.м.) производства АСА. К вечеру задача была успешно решена - управляемый подрыв на высоте 2-3 м и восстановление купола выполнялись уверенно. Затем мной было принято решение обкатать Антону на свал другие близкие по классу парапланы находящиеся в этот день на полетах. Первым выбор пал на Гольф-2 (28 кв.м.) производства КБ "Пилот". Перед работой по свалу на Гольфе Антону было поставлено задание на простой разведочный слет для знакомства с новым крылом.
Старт выполнялся при ветре не более 0.5 м/с дующего справа 30 град. Антон начал подъём купола на удалении 5-7 м от склона. До выхода на склон купол не был выведен полностью, но кренов не было и купол нормально поднимался. Поскольку в течении всего дня проблем со стартами не возникало, взлет был разрешен. Выход на склон дал существенный прирост тяги. В результате крыло 'прыгнуло' вперед и обогнало Антона. Антон начал разбегаться, действуя так же как когда он стартовал с Флинтом, но Гольф-2 - крыло более скоростное. То, что нормально получалось на Флинте, с Гольфом не прошло. 'Догнать' параплан Антон не смог. Через 5-6 м разбега он споткнулся и упал на склон. Первый удар пришелся на левое колено. От сильной боли Антон потерял контроль над ситуацией и продолжил падение уже без какой-либо группировки (руки в направлении земли тем не менее не выставлялись).
Оказание первой помощи:
После падения была сильная боль в левом колене и просматиривалась припухлость на левом плече. Признаков перелома в колене не обнаружилось и Антон смог самостоятельно встать на ноги. Колено было зафиксировано эластичным бинтом и ортопедической стяжкой нашего пилота Александра Шашкова. Левая рука за рукав приколота булавкой к футболке. На попутной машине Антон был вывезен из парка к проходной. Далее на машине пилота клуба Нагорного Дениса доставлен в 7-ю больницу ( http://www.firstep.ru/flyplaces/kolomen ... _7_net.jpg ).
Предварительный диагноз:
Разрыв связок у левой ключицы и повреждение связок в левом колене.
Предварительный прогноз лечения:
Фиксация левого колена на 3 недели и операция на левом плече по восстановлению связки. Предоположительно в больнице Антону быть 2 недели. Затем 2 месяца на восстановление работоспособности левой руки.
Место нахождения Антона:
Коломенский проезд, дом 4. 7-я городская больница, палата 723.
Ближайшее метро - Каширская.
Телефон Антона:
8-916-706-87-94
------------------------------------------------------------
Выводы по случившемуся:
1) ЛП произошло по причине совмещения двух факторов:
- новый тип аппарата;
- крутость склона.
2) Для исключения подобных ситуаций в дальнейшем, при пересадке курсантов на новые крылья необходимо перед первым полетом выполнить несколько контрольных пробежек с крылом по земле. Это особенно актуально при полетах в местах с крутыми склонами такими как Коломенское и Павловская слобода.
Вина инструктора:
Потеря бдительности, связанная с уверенными стартами Антона на параплане Флинт, не учитывание при постановке задания на полет разницы в динамике выполнения старта на Флинте и Гольфе и крутости склона в Коломенском.
Если человек хочет летать, то это не лечится. 

Re: 21 июня 2008 г. ЛП в Коломенском.
Ух-ты! Повезло! Я думал без перелома ключицы не обойдется, в рубашке родился! По словам очевидцев падения, он с такой силой влетел головой и плечем в землю, что мог легко шею себе свернуть. Скорейшего выздоровления ему!!!
От себя еще добавлю, если бы был ветер посильней, он бы вывел купол еще на старте а не бежал с недовыводом по крутому склону. Штиль на старте тоже сыграл свою коварную роль.
От себя еще добавлю, если бы был ветер посильней, он бы вывел купол еще на старте а не бежал с недовыводом по крутому склону. Штиль на старте тоже сыграл свою коварную роль.
Re: 21 июня 2008 г. ЛП в Коломенском.
""Ух-ты! Повезло!"" - а я бы всё-таки сказал что не повезло.
Повезло, еслиб синяки тока остались.
А мне ещё показалось (я собрался уходить домой и потому стоял сзади справа от него), что когда он стартовал прямым стартом, крыл оторвался от земли примерно на 20-30 градусов, с таким положением крыла Антон перебежал асфальтовую дорожку, подошёл к началу склона, и лишь когда он сильно нагрузил купол, начав движение под откос, купол резко клюнул из-за его спины вперёд, естественно Антон этот клевок отловить неуспел.
Может он не правильно взялся за лямки свободных концов А рядов - купол не мог выйти в штатный режим, так он его и протащил метров 5, а когда сильно его нагрузил, тот и прыгнул в перёд

А мне ещё показалось (я собрался уходить домой и потому стоял сзади справа от него), что когда он стартовал прямым стартом, крыл оторвался от земли примерно на 20-30 градусов, с таким положением крыла Антон перебежал асфальтовую дорожку, подошёл к началу склона, и лишь когда он сильно нагрузил купол, начав движение под откос, купол резко клюнул из-за его спины вперёд, естественно Антон этот клевок отловить неуспел.
Может он не правильно взялся за лямки свободных концов А рядов - купол не мог выйти в штатный режим, так он его и протащил метров 5, а когда сильно его нагрузил, тот и прыгнул в перёд

Быть человеком - быть в ответе за всё!
Re: 21 июня 2008 г. ЛП в Коломенском.
Мой коммент - что бы легко и уверенно стартовать с гольфом при штиле надо с ним пообщаться и уметь этот самый резвый прыг отлавливать. Сама пол года билась, хотя это и не показатель. Гольфы они все такие, прыгучие, и это надо помнить когда берёшся за него после перерыва (это себе самой в памяти в очередной раз выдалбливаю) или когда впервые с крылом знакомишся.
Апд: Свал, на Гольфе II, по словам Аверьянова практически отсутствует. Есть парашютирование, свала как такового они добиться не смогли, когда сами тестировали аппарат. Если конечно правильно поняла то что Миша мне рассказывал полтора-два года назад.
Апд: Свал, на Гольфе II, по словам Аверьянова практически отсутствует. Есть парашютирование, свала как такового они добиться не смогли, когда сами тестировали аппарат. Если конечно правильно поняла то что Миша мне рассказывал полтора-два года назад.
Если очень вам не мрётся, то летайте, как придется.
Стремление в небо иногда излечивается ударом об землю.
Стремление в небо иногда излечивается ударом об землю.
- Дикий Ветер
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 23 дек 2007 18:13
- Контактная информация:
Re: 21 июня 2008 г. ЛП в Коломенском.
я бы добавил один фактор, приведший к ЛП - попытка "вытянуть" ситуацию до последнего и взлететь несмотря ни на что.
имхо весьма велика вероятность того, что не стукнись он так сильно коленом - продолжал бы бежать до самого низу надеясь на что-то. т.е. в данном случае налицо был неоправданный риск и переоценка Антоном необходимости взлёта именно в этот момент, вместо того чтобы отменять взлёт.
тот же самый фактор сработал в момент спотыкания - т.е. вместо отработки падения (даже обычного парашютного переката) произошло выставление вперёд колена, первая травма и болевой шок, приведший к "зажатию" суставов, после чего получили втыкание в землю плечом и вторую травму.
имхо весьма велика вероятность того, что не стукнись он так сильно коленом - продолжал бы бежать до самого низу надеясь на что-то. т.е. в данном случае налицо был неоправданный риск и переоценка Антоном необходимости взлёта именно в этот момент, вместо того чтобы отменять взлёт.
тот же самый фактор сработал в момент спотыкания - т.е. вместо отработки падения (даже обычного парашютного переката) произошло выставление вперёд колена, первая травма и болевой шок, приведший к "зажатию" суставов, после чего получили втыкание в землю плечом и вторую травму.
он парит вторые сутки над равниной океана
потому что знать не знает как сажать себя на плоскость
потому что знать не знает как сажать себя на плоскость
Re: 21 июня 2008 г. ЛП в Коломенском.
Миша, а я считаю что здесь вины Антона мало, он уже подустал, прямой старт почти в полный штиль (когда ты совершенно не видишь крыла), низкий обрывистый склон (когда практически некогда замедлиться и отконтролировать правильность выхода крыла), разрешение на взлёт РП, равно как и другим пилотам. В данной ситцации (при данных метеоусловиях) у него даже толком неполучились бы пробежки, может если только с нижнего старта надо было попробовать стартануть (ну или внизу с вами дождаться ветра и попробовать пробежаться и почувствовать скорость крыла при старте и его тенденции к обгону).
А вот насчёт группировки и переката - полностью согласен, он вполне мог минимизировать травмы, полетев под откос клубочком.
ИМХО Причина ЛП: обгон курсанта крылом, а тот несумел парировать клевок (не берусь судить о его квалификации)
и второе, не сгрупировался при падении - хотя и говорит что раньше серьёзно занимался борьбой.
Сегодня днём звонил ему в больницу. Говорит, что самочувствие гораздо лучше, что его лечащий врач сомневается в тяжести первоначального диагноза, завтра будет контрольный рентген, тогда и решат. Возможно что связки надорваны - тогда наложат всякие фиксирующие штуки и отправят домой выздоравливать

А вот насчёт группировки и переката - полностью согласен, он вполне мог минимизировать травмы, полетев под откос клубочком.
ИМХО Причина ЛП: обгон курсанта крылом, а тот несумел парировать клевок (не берусь судить о его квалификации)
и второе, не сгрупировался при падении - хотя и говорит что раньше серьёзно занимался борьбой.
Сегодня днём звонил ему в больницу. Говорит, что самочувствие гораздо лучше, что его лечащий врач сомневается в тяжести первоначального диагноза, завтра будет контрольный рентген, тогда и решат. Возможно что связки надорваны - тогда наложат всякие фиксирующие штуки и отправят домой выздоравливать


Быть человеком - быть в ответе за всё!
Re: 21 июня 2008 г. ЛП в Коломенском.
Группировка и перекат хороши когда доведены до автоматизма, а это тренировки.Leviafan писал(а): А вот насчёт группировки и переката - полностью согласен, он вполне мог минимизировать травмы, полетев под откос клубочком.
ИМХО Причина ЛП: обгон курсанта крылом, а тот несумел парировать клевок (не берусь судить о его квалификации)
и второе, не сгрупировался при падении - хотя и говорит что раньше серьёзно занимался борьбой.
Сегодня днём звонил ему в больницу. Говорит, что самочувствие гораздо лучше, что его лечащий врач сомневается в тяжести первоначального диагноза, завтра будет контрольный рентген, тогда и решат. Возможно что связки надорваны - тогда наложат всякие фиксирующие штуки и отправят домой выздоравливать![]()
Где то я читал что сначала выводится крыло, контролируется, а затем старт.....

Насчет диагноза неплохо было бы снимки разным лекарям показать. Из личного опыта, отпрыгал на одной ноге с гипсом по диагнозу порыв связок месяц, а на выписке поинтересовался у зав отделением где там, че там, вы на этих снимках понимаете?! А в ответ - че там понимать вот он кусок кости отломаный! Вот так! А их (куски) приколачивать на место пологается!
Новости о состоянии Антона
Беседовал с Антоном, вот такие новости на сегодня (внятного разрешения от него на публикацию о его состоянии я не получил, но и запрета на это не было
, проинформирую нашу братию, кто не навещал его):
Предположения о том, что травмы менее тяжкие, чем при первичном диагнозе не оправдались. Потребовалось оперативное вмешательство в левый плечевой сустав: зашивание связок и иммобилизация сустава путём закрепления титановым имплантантом. Через год предстоит операция по удалению имплантанта. Операция проведена под общим наркозом 27.06. Возможно был вариант закатывания плыча в гипс, но это на месяц, а с пластиной уже скоро можно будет полноценно двигаться,сейчас в нашей травмотологии наблюдается тенденция, при сложных переломах иммобилизировать травмированые конечности имплантантами, чтоб народ на долго не выпадал из активной жизни. Единственный минус этого - последующая операция по извлечению железки.
Также была откачена жидкость (кровь, суставная жидкость и т.п.) из левого коленного сустава и сустав был иммобилизирован лангетой (полужёсткая гипсовая повязка).
Состояние на сейчас хорошее, говорит, что почти ничего не болит, немного температурит, совсем чуть-чуть. Весело общается с медсёстрами (теми кто по моложе
)
Обещают выписать к понедельнику, т.о. в стационаре он проведёт 2 недели.
Вроде всё, он очень рад звонкам друзей и душевным беседам, так как все фильмы пересмотрел (в ноутбуке) и сейчас читает книжки.

Предположения о том, что травмы менее тяжкие, чем при первичном диагнозе не оправдались. Потребовалось оперативное вмешательство в левый плечевой сустав: зашивание связок и иммобилизация сустава путём закрепления титановым имплантантом. Через год предстоит операция по удалению имплантанта. Операция проведена под общим наркозом 27.06. Возможно был вариант закатывания плыча в гипс, но это на месяц, а с пластиной уже скоро можно будет полноценно двигаться,сейчас в нашей травмотологии наблюдается тенденция, при сложных переломах иммобилизировать травмированые конечности имплантантами, чтоб народ на долго не выпадал из активной жизни. Единственный минус этого - последующая операция по извлечению железки.
Также была откачена жидкость (кровь, суставная жидкость и т.п.) из левого коленного сустава и сустав был иммобилизирован лангетой (полужёсткая гипсовая повязка).
Состояние на сейчас хорошее, говорит, что почти ничего не болит, немного температурит, совсем чуть-чуть. Весело общается с медсёстрами (теми кто по моложе

Обещают выписать к понедельнику, т.о. в стационаре он проведёт 2 недели.
Вроде всё, он очень рад звонкам друзей и душевным беседам, так как все фильмы пересмотрел (в ноутбуке) и сейчас читает книжки.

Быть человеком - быть в ответе за всё!
Re: 21 июня 2008 г. ЛП в Коломенском.
да-а-а-а уж, я думал, что я невезучий и то как не старался осторожничать, всёже залез в термичку и получил по полной, а оказывается Антошка ещё более не везучий!
Я-то хоть и поучился 1,5 года и полетал около 6 часов, а Антон только начал прыгать с верхушки склона и сразу поломался.
Из беседы двух травмированных и сочувствующих др.др. летунов выяснил, что (он упал уже как два месяца назад) рука толком у него ещё не заработала, но больше проблем вызывает колено, которое временами беспричинно опухает. Первоначальное лечение в 7 ГКБ было не проффесссиональным - не замечена трещина в кости, видимо и остальное лечение проводилось спустя рукава т.к. он до сих пор не восстановился.
Теперь ему предстоит УЗИ и МРТ колена, чтоб узнать в точности что же там, т.к. первичный диагноз может быть ошибочным. Врачи не знают что повреждено, связки ли или мениск?!?!?
Вааще жесть, болеть у нас в стране нельзя, а если и приключилось то стоять над душой врача, постоянно его дёргать и контролировать лечение и диагноз проверять у др. специалистов - самому собирать консилиум врачей и их мнение.
Вот как у меня - в Пятигорске один врач сказал компресс, другой что его нету, а третий опять говорит есть (это потому, что я Сашу заставлял приставать к разным травматологам отделения, поскольку сам ходить не мог - поэтому мы имели три мнения врачей). И здесь в Москве на МРТ компресс подтвердился - 4-ое мнение.
Кстати, в нашем московском травм-пункте (где мне просто завели новый больничный) лечение ни какое не прописывалось, кроме пастельного режима, врач даже снимки смотреть не стал, тока потребовал выписку из больницы!
Один плюс компесса - это не надо стоять в 2-4 часовой очереди в травм-пункте, с компрессом принимают без очереди
Я-то хоть и поучился 1,5 года и полетал около 6 часов, а Антон только начал прыгать с верхушки склона и сразу поломался.
Из беседы двух травмированных и сочувствующих др.др. летунов выяснил, что (он упал уже как два месяца назад) рука толком у него ещё не заработала, но больше проблем вызывает колено, которое временами беспричинно опухает. Первоначальное лечение в 7 ГКБ было не проффесссиональным - не замечена трещина в кости, видимо и остальное лечение проводилось спустя рукава т.к. он до сих пор не восстановился.
Теперь ему предстоит УЗИ и МРТ колена, чтоб узнать в точности что же там, т.к. первичный диагноз может быть ошибочным. Врачи не знают что повреждено, связки ли или мениск?!?!?
Вааще жесть, болеть у нас в стране нельзя, а если и приключилось то стоять над душой врача, постоянно его дёргать и контролировать лечение и диагноз проверять у др. специалистов - самому собирать консилиум врачей и их мнение.
Вот как у меня - в Пятигорске один врач сказал компресс, другой что его нету, а третий опять говорит есть (это потому, что я Сашу заставлял приставать к разным травматологам отделения, поскольку сам ходить не мог - поэтому мы имели три мнения врачей). И здесь в Москве на МРТ компресс подтвердился - 4-ое мнение.
Кстати, в нашем московском травм-пункте (где мне просто завели новый больничный) лечение ни какое не прописывалось, кроме пастельного режима, врач даже снимки смотреть не стал, тока потребовал выписку из больницы!
Один плюс компесса - это не надо стоять в 2-4 часовой очереди в травм-пункте, с компрессом принимают без очереди

Быть человеком - быть в ответе за всё!